prawdy i mity

Rzeczywiście odzewu nie ma to smutne . To jedynie świadczy o tym, że wykładowcy uczelni wyższych, projektanci, KB czy INI nie są zainteresowani podnoszeniem swoich wiedzy. Ba śmiem twierdzić, że jej nawet nie szukają i nie śledzą nowości wprowadzanych na rynek polski, a przecież serwis BDB jest dostępny dla wszystkich. Rutyna w pracy, kilka budów na raz, ściągnąć pieniądze i tyle.

Mimo, że minął rok, a odzewu nie mam to postanowiłem spróbować jeszcze raz wrócić do zawodu i zobaczyć co dzieje się na rynku w pracowniach projektowych. Otóż pojawiła się oferta pracy w moim mieście w pracowni projektowej jako asystent konstruktora. Zgłosiłem się i o dziwo zaproszono mnie na rozmowę kwalifikacyjną. Stres ogromny, ale wewnątrz podniecenie. Zaskoczyło mnie to, że dali mi zadanie do rozwiązania – bez obliczeń, ale wyjaśnić zasadę pracy elementów żelbetowych w budynku i omówić na co należy zwrócić uwagę w pracy statycznej, gdzie będą największe wytężenia i wyrysować schematycznie przebieg zbrojenia.

Jak to zrobiłem była krótka wymiana zdań i dodatkowych pytań. Do tego momentu byli ze mnie zadowoleni co sami podkreślali. Niestety dalsza część już nie była dla mnie pozytywna. Przedstawiono mi spis koło 20 programów inżynierskich + pakiet Office (Word, Excel), gdzie miałem zaznaczyć programy, które znam i określić procentowo ich znajomość. No niestety oprócz pakietu Office i 1 programu inżynierskiego to nie zaznaczyłem nic. Oczywiście pozostałe nazwy programów znałem, ale tylko z reklam.
Pytają się mnie - dlaczego tak mało. Odpowiadam: skąd mam znać te programy. One kosztują po kilka, kilkanaście a czasem nawet kilkadziesiąt tys. złotych. Wersje testowe są na 7 dni, a szkoleń nie przeprowadza się. Na koniec była krótka rozmowa o moje wyobrażenie wynagrodzenia i skończył się tzw. polish dream. Był dalszy ciąg współpracy z tą firmą, ale to przy innej okazji jeśli ktoś będzie zainteresowany.

Puenta tej historii jest taka, że jeżeli kierownictwo uczelni nie zacznie angażować się w podnoszenie jakości i narzędzi nauczania i gonić za postępem to będą ciągle wypuszczać co roku tysiące bezużytecznych absolwentów.

P.s. Co do Australii - pytam się gdzie są ci Polscy ekolodzy, którzy tak zaciekle bronią odstrzału dzików chorych na ASF, czy protestów polskich ekoterorystów donoszących na Polskę w sprawie kornika drukarza w Puszczy Białowieskiej.

Kończąc tę moją historię z powrotem do zawodu.
Na końcu rozmowy kwalifikacyjnej, kiedy to poinformowano mnie, że mam za duże wymagania finansowe – podziękowano mi za zainteresowanie ich pracownią. Wówczas to wyszedłem z propozycją. Ze względu na chęć podniesienia moich umiejętności i możliwość nauki pracy na nowoczesnych/topowych programach inżynierskich zaproponowałem, że mogę pracować za darmo popołudniami i wieczorem, a jeśli wykonam projekt, który można sprzedać to kwestie finansową pozostawiam dla właściciela. Pomyślałem, że wiedza kosztuje, a jak mogę ją dostać za darmo to czemu nie. W końcu mogę tylko zyskać. Podjąłem wyzwanie, a oni się zgodzili. Całe szczęście, że właściciel jest pracoholikiem i pracował do późnych godzin nocnych. Niestety poświęcono mi w sumie 15 min (słownie piętnaście minut) w ciągu miesiąca. Miałem być przyuczany do obsługi programów, a dostałem projekt do zrobienia. To akurat było super, bo lepiej pracować nad czymś konkretnym, a nie zadaniami teoretycznymi.
Gorzej, że zamiast skupiać się nad rozwiązaniami inżynierskimi, poświęcałem większość czasu nad szukaniem i czytaniem instrukcji obsługi tych programów. To była żmudna i nieefektywna praca, ale nie było wyjścia.

Historię moją opisałem nie po to, żeby się chwalić czy użalać nad sobą, ale aby pokazać jedną z możliwości „wykorzystania” studentów do pracy w szeroko rozumianej branży budowlanej. Uważam, że dzienny pobyt na budowie, czy w pracowni jest więcej wart niż tygodnie spędzone na wykładach czy w laboratorium. Oczywiście nie kwestionuje konieczności wiedzy teoretycznej na uczelniach, ale połączenie z praktyką to tworzy dopełnienie do całości. Ile razy spotkałem się, że student nie wiedział, jak zabrać się za inwentaryzację i na jakie elementy zwracać uwagę. Słyszał gdzieś o nadprożu (mówił: „to coś nad oknem”), ale wskazać już nie potrafił, a co dopiero zinwentaryzować na potrzeby konstruktora.

Co do kilkugodzinnego szkolenia z programu inżynierskiego. Pozwolę się z Panem nie do końca zgodzić (choć czynię to bardzo rzadko, gdyż Pana wiedza przewyższa moją o galaktyki ☹). Obecnie tworzy się programy – kombajny. Często są to programy 3D w technologii BIM. Jest tyle miejsc, współczynników, zakładek itp. rzeczy, które można przeoczyć czy zapomnieć, że w ciągu kilku godzin to można poznać ogólną / ramową zasadę działania. Jak wiemy nasz zawód nie wybacza błędów i jakiekolwiek przeoczenie może spowodować tragiczne w skutkach konsekwencje. To tak jakby Pan chciałby nauczyć obsługi programu WUFI w kilka godzin. No nie da się – chyba?

To i ja dodam coś od siebie.

Mam trochę podobne doświadczenia jak GG.

Od 20 lat zajmuję się serwisem urządzeń chłodniczych, klimatyzacyjnych, wentylacyjnych. W między czasie m.in. ukończyłem wydziały mechaniczny (urządzenia chłodnicze) i inżynierii środowiska (urządzenia cieplne i zdrowotne) aby pogłębić wiedzę.
W zawodzie najpierw fizycznie pracowałem, później nadzory na inwestycjach, doradztwo, przeróbki źle wykonanych instalacji, pomiary, oceny związane z moją pracą.
Więc doświadczenie jako takie posiadam.

Już na studiach zauważyłem że program nauczania to głęboka miniona epoka. Na moje uwagi ciągle słyszałem że się nie da programu zmienić.
Chcąc dalej się rozwijać i zrobić uprawnienia ukończyłem kursy obsługi programów cadowskich i pakiet IS ponieważ na studiach woleli robić na ćwiczenia WF zamiast ćwiczenia laboratoryjne z projektowania.
Z biegiem czasu, stwierdziłem że niestety gdy się nie projektuje na co dzień wiedza ucieka.
Podjąłem próbę współpracy z biurami projektowymi na zasadzie jak GG. Pracuję popołudniami/weekend na projektami za darmo ale potrzebuję czasem pomocy/nauki w kwestiach mi nie znanych. Jeżeli projekt się sprzeda dogadamy się co do wynagrodzenia a po jakimś czasie może współpraca już płatna.
Zero - tyle biur, projektantów było chętnych wykorzystać moją wiedzę praktyczną w zamian za naukę. Argument - pewnie za chwilę będę chciał dużo pieniędzy albo zrobią sobie konkurencje. Moje argumenty że chce to robić bo lubię a pracę mam dobrą i nie chcę jej zmieniać nie pomagały.

Ogólnie smutne mam podsumowanie - programy nauczania mamy fatalne, produkujemy inżynierów kiepskiej jakości, o dobrą praktykę jest ciężko, wykonawcy nie uczą się teorii i są kiepscy, inwestorzy chcą tylko tanio, za dobrze wykonane projekty, pomiary itp nikt nie chce płacić

Cieszę się z tego co napisał Pan Dawid W. Już myślałem, że jestem sam, że ze mną coś nie tak. Powoli przekonywałem siebie, że może trzeba pracodawcom zacząć płacić za naukę w myśl zasady wiedza kosztuje, bo praca za darmo jest już "passe" ;-) Rynek wiedzy uczelnianej, a w konsekwencji inżynierów jaki jest to każdy inwestor widzi ;-)

Wracając do tematu co można jeszcze zrobić, aby podnosić wiedzę studentów - oczywiście tych co poważnie myślą o zawodzie.
1) Cykl instruktaży, które Pan Jerzy wprowadził wydaje się być strzałem w 10-tkę. Zdjęcia przekażą więcej niż 1000 słów. Myślę, że takich instruktaży na niemieckich stronach producentów chemii budowlanej jest dużo więcej, tylko trzeba by było to przetłumaczyć.
2) Gdzieś widziałem filmy instruktażowe niemieckich producentów chemii budowlanej. To już jest szczyt marzeń. Te filmy traktowały o np. hydroizolacjach polimerowo-bitumicznych. Kilkugodzinne seanse ze szkoleń jak poprawnie wykonywać te czy inne prace. Co najważniejsze to sami wykładowcy zakładali rękawice, pace w dłonie i do dzieła. W trakcie omawiali wszystkie aspekty wykonawstwa, nadzoru i odbioru prac. Do takich filmów mieć dostęp, wstawić napisy i było by super.
3) Kiedyś Pan Jerzy opisywał egzaminy w Niemczech czy Austrii kandydatów na uprawnienia wykonawcze. Pewnie gdzieś w branżowych pismach niemieckich czy austriackich są relację jak to wygląda, jakie są zadania i pytania. Może i są filmy z takich egzaminów. Coś na wzór naszych zbiorów doświadczeń z egzaminów na uprawnienia budowlane. Może Pan Jerzy ma lub może mieć dostęp do takich materiałów i kilka z nich udostępnić.
4) Może na uczelni powinien być przedmiot (choćby 1 półrocze) o nazwie np. odpowiedzialność zawodowa inżynierów. Tam byłyby przedstawiane np. katastrofy budowlane, wady projektowe, wykonawcze i ich poważne konsekwencje. Może uświadomiłoby to młodym adeptom branży budowlanej, że uleganie nachalnym namowom inwestorów, wykonawców, przedstawicielom handlowym może mieć poważne konsekwencje. Uświadomienie inżynierom, że w sądach bez dowodów są przegrani, a słowo przeciw słowu się nie liczy. Przedstawione sprawy sądowe i wielotysięczne odszkodowania może skłoniłyby ich do pochylenia się nad wiedzą inżynierską, a nie tylko kopiuj / wklej z broszurki reklamowej, czyli w myśl zasady zarobić, a nie narobić się.

Witam serdecznie grono rozmówców, przeczytałem i pomysł, zamysł bardzo fajny ale niestety tak jak Pan Jerzy, napisał w wielu przypadkach to będzie tylko i wyłączne powielanie i popełnianie błędów od zbyt mało wykształconej kadry..... Bardzo się cieszę, że trafiłem na ten portal i tą książkę, jest wiele ciekawych informacji potwierdzonych licznymi przykładami, można zdobyć ogromną wiedzę. Poniżej moje chaotyczne spostrzeżenia z życia wzięte, lecz nic nie wnoszące...

Pierwsze spostrzeżenie: Ja z budownictwem związany jestem od dziecka..... ale nie ukrywam, w wielu przypadkach patrząc z perspektywy czasu prace były błędnie wykonywane, niestety kadra kierownicza powielała błędy popełniane przez projektantów, ja te błędy dopiero zacząłem zauważać po przeczytaniu książki wydanej przez Pana Jerzego i licznych obserwacjach forum BDB.

Drugie spostrzeżenie: Prowadzę niewielką firmę budowlaną i szczerze powiedziawszy, dla inwestora liczy się tylko cena.... Wiele inwestorów nawet nie odezwie się po otrzymaniu oferty co ma wpływ na cenę nawet gdy przygotowując oferty staram się uświadamiać potencjalnych inwestorów o błędach to część mam takie odczucie, że patrzy na mnie jak na DEBILA, że chcę ich naciągnąć na dodatkowe nikomu niepotrzebne koszty, bo moja oferta jest znacznie wyższa, od innych, staram się wytłumaczyć co ma wpływ na to i jakie są konsekwencje zastosowanie lichych materiałów i pominiecie technologi prac.... i co ma wpływ na tą cenę ale niestety w wielu przypadkach to jest niezrozumiałe..... Kilka razy udało mi się porównać oferty innych wykonawców i głownie różnica wynikała na fundamentach i w niewielkim stopniu na dachach, ale tylko i wyłącznie przez nieuwzględnienie kilku prac oraz słabej jakości materiałów.... ( np. wykopanie i zabetonowanie fundamentów bez szalowania, brak wykonania izolacji fundamentów od wewnątrz, brak izolacji poziomej, brak wykonania faset, złej jakości materiał) a przy dachach brak zastosowania odpowiednich łączników, pominięcie wiatroizolacji.

Trzecie spostrzeżenie: Szczerze powiedziawszy kończąc studia młody inżynier ma tylko zarys wiedzy, w dużej mierze jest kładziony nacisk na zagadnienia projektowania - konstrukcji, brak jest uwzględniania FIZYKI BUDOWLI. To tak w skrócie to są moje odczucia po skończeniu studiów.

Czwarte spostrzeżenie: Obserwując fora i zachowania młodych inżynierów to jest tylko i wyłączne narzekanie na płace, że zbyt małe, dużo godzi itp..... Może i coś w tym jest, ale niestety początkowo tą wiedzę fizycznie trzeba zdobyć.... Ja uważam, że dobry i szanujący się inżynier powinien pierw popracować fizycznie na budowie w celu zdobycia doświadczenia, w każdej dziedzinie której chce być PROFESJONALISTĄ a nie LAIKIEM ..... Niestety wielu uważa, że jak skończył studia jest wszechwiedzący, wiedzę ma i jest PANem.... a w dużej mierze ma problem z czytaniem projektów, wyobrażeniem przestrzennym i obsługą podstawowych narzędzi inżynierskich, pomiarowych typu niwelator.....

Piąte spostrzeżenie: Pracowników fizycznych starszej daty jak i kadrę kierowniczą w budownictwie też jest ciężko przekonać, że błędnie wykonują pracę... Ja sam pracuję z moimi ludźmi fizycznie i słyszę odzywki po co to jak tak się nigdy nie robiło, domy stoją latami i nic im nie ma..... to już mi się scyzoryk w kieszeni otwiera i ciśnienie sięga zenitu ale panuję i staram się tłumaczyć i dopiero coś tam dociera do nich ale i tak kiwają głową jak Ci nie szkoda pieniędzy ty płacisz ty rządzisz.... Ich jeszcze zrozumiem, że mogą nie wiedzieć, nie zrozumieć..... Ale gdy widzę kierownika lub inspektora i przychodzi patrząc ze zdumienie i odzywka typu no ładnie ale po co to i tak niema sensu.... i moi pracownicy już brechta zemnie to mnie chce trafić..... Sam posiadam uprawnienia budowlane bez ograniczeń do kierowania robotami k-b i nigdy nie chcę być kierownikiem na mojej budowie, bo uważam, że mogę przymknąć oko w celu efektywności w zyskach, ulec pokusie żądzy większej kasie, ale niestety to chyba błąd..... Również, gdy wysyłam zapytania do INWESTORÓW publicznych, że błędna technologia, brak szczegółów projektowych tego czy tamtego w przedmiarze i słyszę odpowiedź zamawiający nie przewiduje tej technologi..... Chce mnie również trafić, ze umowy są tak sprecyzowane, że za błędy projektowe odpowiada wykonawca i ma je uzupełnić i poprawić na własny koszt...

Podsumowując: Nie tylko brakuje uprawnień z zakresu FIZYKI BUDOWLI, ale również związanego z ofertowaniem i przygotowaniem realizacji.

Bardzo bym chciał nauczyć się poprawnie wykonywania analiz cieplno-wilgotnościowych wraz z uwzględnieniem kosztów tzwn. opłacalnością , audytów energetycznych ale niestety szukam odpowiednich książek, nauki programów czy studiów podyplomowych w tym kierunku ale niestety nic nie przykuło moją uwagę. Nie ukrywam najlepszym rozwiązaniem wydaje mi się było by w skrócie np. uczestniczyć w projekcie od początku do końca, który zawiera termowizję, następnie opracowanie audytu remontowego wraz z wykonaniem analizy cieplno-wilgotnościowej z wyeliminowaniem gromadzenia się wilgoci w warstwach przegród budowlanych. Opracowaniem pełnej dokumentacji projektowo wykonawczej wraz z materiałami.

Pewno wiele maili Pan Jerzy otrzymuje z prośbą o poradę jak rozpocząć przygodę z FIZYKA BUDOWLI, gdzie zdobyć rzetelną wiedze czy jest możliwość uczestnictwa dołączenia do zespołu w wersji obserwatora, ucznia, odbyciu takiego szkolenia itp. Jest jakaś szansa udzielenia porady od czego zacząć by stać się PROFESJONALISTĄ?

PS: Przepraszam za chaos w mojej wypowiedzi ale tyle myśli naraz się nasuwa.....

Co prawda nie ukrywam cena kursu/szkolenia zwaliła mnie troszkę z nóg ale również byłbym zainteresowany.... Czy myślał już Pan nad terminem kursu w jakimś czasie plus/minus udało by się napisać plan ramowy +/- ??

Drugie pytanie, czy może Pan polecić godną literaturę obejmującą z zakres:
- Fizyki Budowli
- Analiz Cieplno-Wilgotnościowych przegród wraz z optymalizacją kosztową i ekonomiczną
- Audytów energetycznych i remontowych budynków,
- Projektowanie i wykonawstwo instalacji (wod-kan, co, gaz, wentylacja)
- Projektowanie i wykonawstwo elewacji tradycyjnych i wentylacyjnych

Panie Jerzy,
żeby nikomu to nie umknęło - przypominam że chętni na kurs czekają.
Może to będzie dla Pana jakaś "odskocznia"?

Myślę że bardzo małymi krokami ale jednak... Pańskie "nawoływania" o poprawne budowanie i projektowanie znajduje podatny grunt u inwestorów. Oni pytają o specjalistów u architektów a Ci... no cóż - kontaktują się z Panem
Myślę że lawina ruszyła w postaci małych kamyczków - na resztę poczekamy jeszcze parę lat. Ale przynajmniej my będziemy gotowi po kursie i przyjmiemy inwestorów z otwartymi ramionami!

Dzień dobry, czy może coś ruszyło w temacie kursu lub Budowlanego Poradnika Interaktywnego?

Trzymam kciuki aby to co Pan zaplanował się udało. Osobiście na pewno skorzystałbym z oferty takiego kursu.