porady i konsultacje budowlane
Strona wykorzystuje cookies w celach statystycznych oraz poprawnego działania serwisu.
Zapoznałem się z Regulaminem Serwisu BDB.
BDB porady budowlane i doradztwo techniczne
BAZA DORADZTWA BUDOWLANEGO
serwis
architektom, inżynierom, wykonawcom, inwestorom

porady budowlane

Bresland
temat nr 308-830

visibility czytano 376 razy

Dziwne wyniki modelowania cieplno-wilgotnościowego dachu

Próbuję od jakiegoś czasu znaleźć rozwiązanie wygłuszenia połaci dachowej, którą projektant przewidział jako ocieploną nakrokwiowo płytami PIR (rdzeń z poliizocyjanuratu, okładziny z kilku warstw polimerów oraz folii aluminiowej).

Pierwszy problem jaki napotkałem to brak dokładnych danych odnośnie Sd oraz μ. W kartach technicznych podają dla rdzenia μ=50-100, natomiast brak jest danych o Sd dla okładzin. Kontaktując się telefonicznie z technikiem producenta usłyszałem, że dla okładzin mogę przyjąć Sd>1000, a konkretnie do obliczeń mogę wstawić wartość nawet 1500 (zakładam, że nie podaje się tej wartości w innych jednostkach niż [m]). Czy to możliwe, aby cienka folia aluminiowa w połączeniu z nieznanymi mi polimerami mogła mieć aż tak wysokie Sd?

Drugi problem jaki napotkałem, to dziwne skoki wilgotności na wykresach obrazujących zawartość wilgoci w materiale izolacyjnym - są one tak nienaturalne, że mam wrażenie, że coś jest nie tak z procesem obliczeniowym.

Przegroda wygląda następująco:
- membrana (warstwa techniczna zastępująca dachówkę, przyjęta tylko w modelu obliczeniowym)
- szczelina wentylowana powietrzem zewnętrznym 30 mm (wymiana 1/h)
- membrana Sd=0,005-0,02 1mm
- paroizolacja (okładzina płyty PIR) Sd=1500[m] 1mm
- rdzeń PIR ‎μ=43-72 (przypadek 1) μ=29,9-51,5 (przypadek 2) 140mm
- paroizolacja (okładzina płyty PIR) Sd=1500[m] 1mm
- deskowanie - drewno miękkie 30mm
- Wełna mineralna 200mm
- pustka powietrzna niewentylowana (przestrzeń na ruszt pod GK) 30mm
- płyta GK 12,5mm

Przegrodę przyjęto jako poziomą (niestety w darmowej wersji programu nie da się ustawić kąta nachylenia innego niż 0 i 90 st.). Pominięto obciążenie deszczem, absorpcję deszczu, absorpcję promieniowania długofalowego i krótkofalowego, wpływ promieniowania. Przyjęto wartość standardową wsp. odbicia krótkofalowego promieniowania gruntu. Opór cieplny pow. zew. i wew. pozostawiono domyślny (0,0526 oraz 0,125 [m2K/W]). Warunki początkowe zawartości wilgoci - stała wartość w przegrodzie (wilg. wzgl. 0,9 temp. pocz. 20st. C) Opcje obliczeń numerycznych - tylko transport ciepła i wilgoci. Klimat zew. Warszawa. Klimat wew. ISO 13788 (domyślny - bez modyfikacji)

Dane wilgotnościowe po obliczeniach przedstawiam na poniższych rys. (PIR jest jedyną warstwą, gdzie kondensująca wilgoć kumuluje się z biegiem lat). Rozpatrywano dwa identyczne przypadki różniące się jedynie doborem PIR z dostępnej bazy materiałowej.

Czy tak faktycznie mogą wyglądać wyniki dla przypadku 1?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Jerzy Bogdan Zembrowski
2018-11-29
Wszędzie przestrzegam, że analizy cieplno-wilgotnościowe może wykonywać wyłącznie specjalista fizyki budowli, ponieważ podstawą uzyskania właściwych wyników są:
  1. Poprawne zakodowanie danych fizycznych i geometrycznych.
  2. Poprawna interpretacja uzyskiwanych wyników obliczeń.

Jeśli choć jeden z tych warunków nie jest spełniony, wynik analizy jest nic nie wart, a co gorsza, wprowadza w błąd i może prowadzić do poważnych problemów wynikających z niezgodności  uzyskiwanymi w rzeczywistości.


Tak właśnie mamy w tym przypadku. Program potulnie liczy co mu podano, a podano błędne dane. Nie wolno do analiz wprowadzać danych "na Bolka oko". Nie jest bez znaczenia opór dyfuzji wobec pary wodnej Sd o wartości 1000 m czy 1500 m. Należy żądać od producenta wyników badań w tym zakresie albo przynajmniej podania grubości folii aluminiowej. Przykładowo, folia aluminiowa grubości 0,1 mm uzyskuje wsp. μ ok. 450000, co daje zaledwie Sd = 45 m, natomiast folia grubości 0,2 mm uzyskuje  μ ok. 1130000, co daje Sd = 226 m. Zatem owe 1000 m czy 1500 m musi mieć podstawę z badań, a nie z szacowania. Jeśli ktoś tak podchodzi do dyfuzji pary, to oznacza że nie ma zielonego o niej pojęcia.


Co to znaczy, że 

0abbeb0b726f84303910633be45765ba.webp
7e3a524abdf978f80cea6f69e25dad0a.webp
1864b0865e509fa829cdb3e1ea6c7385.webp
c70634f680f2a81ce453d961feaaba39.webp
9287c434318e5da1c80654f5c6633799.webp
c2c7359f1053397a7b7e672da2cfb46a.webp
7343fddd4bf6f1c8885c4d553d6ee292.webp
17711654650ed8ea0da12cbf0609b08c.webp
w a r t o   p r z e c z y t a ć

Czy beton „wodoszczelny” jest wodoszczelny?

Tak jak pojęcie „paroizolacja” zostało wypaczone i jest powszechnie przydzielane do wszelkich folii, tak jak pojęcie „budynek pasywny” zostało w...

Nietypowe zadanie - pomoc dla straży pożarnej

Pewnego dnia zadzwonił do mnie szef Regionalnej Straży Pożarnej, który poznał mnie swego czasu na regionalnych targach budowlanych. Poskarżył się, że m...

dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym i piwnicą - suwalszczyzna

Dane domu:- murowany- powierzchnia zabudowy: 217,7 m2- powierzchnia użytkowa ogrzewana piwnicy: 141,5 m2- powierzchnia użytkowa ogrzewana parteru: 171...

Newsletter

Zapisz się do newslettera aby otrzymywać informacje o nowościach w Serwisie BDB

Kontakt

Biuro Doradztwa Budowlanego
home ul. Owocowa 20,
16-070 Porosły Kolonia k/Białegostoku

mail biuro@bdb.com.pl
phone tel. 602-330-355 (po godz. 11:00)
linkedin linked in
linkedin instagram
x X.com
facebook funpage
facebook
grupa domy
bez błędów
facebook
grupa sekrety budowy
domów bez błędów
facebook
grupa architekt
magister czy inżynier
facebook
grupa 16 tysięcy
porad budowlanych
2007-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone. All rights reserved.