porady budowlane

Tomasz2019

temat nr 308-2773

czytano 855 razy

Ocieplenie stropu pod poddaszem nieużytkowym

Witam p. Jerzy

zwracam się z prośbą o pomoc w poniższym temacie:

Zgodnie z projektem architektonicznym / budowlanym nad stropem betonowym C20/25 w miejscu poddasza nieużytkowego o powierzchni 350m2 ma zostać położona wełna mineralna (lambda 0,037) o grubości 40 cm.

A na wełnie cyt. architekta „drewniane trapy„. Jak to tłumaczył położone na wcześniej wykonanym drewnianym stelażu przykręconym do podłogi poddasza nieużytkowego. Wełna ma wejść między podłogę a stelaż. A na górze stelaża poukładane deski z prześwitami potrzebne do ruchu powietrza (oddychanie wełny). Część mocowań tego stelaża ma być także przyczepiona do krokwi dachowych (coś jak lewitująca drewniana kładka).
Nam ten pomysł nigdy się nie podobał, uważamy to za bujność wyobraźni architekta. Natomiast było by dla nas lepiej technicznie gdyby zamiast wełny położyć styropian i przykryć go np. styrobetonem np. 7cm.
Pierwsze pytanie: Co pan sądzi p. Jerzy na temat takiego pomysłu?
Pytanie drugie: Czy można zrobić coś co doprowadzi do tego by nie robić drewnianych trapów tylko wylać prostą podłogę?
Pytanie trzecie: Czy można zrobić coś jeszcze?
Oczywiście pytam od strony pana doświadczenia oraz najlepszych opcji ocieplenia oraz późniejszego wykorzystania poddasza nieużytkowego (strych, regały, archiwum).

Bo to co mi Pan odpisze jeszcze musi zweryfikować konstruktor., bo znając życie wszystko będzie na NIE.

Jerzy Bogdan Zembrowski

2023-10-16

Proszę zamieścić z projektu przekrój pionowy przez budynek.

analizy cieplno-wilgotnościowe budowa domu jednorodzinnego poddasza nieużytkowe porady inwestorom

Tomasz2019

2023-10-16 16:46:22 (ID:31227)

Od samego początku ten pomysł konstrukcji trapów był skomplikowany i kosztowny. A teraz to już w ogóle...szukamy prostszego rozwiązania. Trapy nie sią zaznaczone na schemacie. Załącze szkic architekta jak to powinno wyglądać w jego opinii

Tomasz2019

2023-10-16 16:46:56 (ID:31228)

Szkic trapów

Jerzy Bogdan Zembrowski

2023-10-17 13:29:17 (ID:31232)

Propozycja architekta na wykonanie pomostu jest poprawna i nie trudna do wykonania, ale mam uwagi:

Przesadą jest stosowanie grubości 40 cm wełny na takim stropie. Z moich tysięcy analiz wynika, że na terenie Polski wystarczająca jest grubość do 30 cm.
Paroizolacja na stropie powinna mieć opór dyfuzji Sd wynikający z analizy c-w dachu.
Paroizolacja na stropie musi być położona jeszcze przed mocowaniem więźby dachowej a konkretnie podwalin pod słupy.
Wysokość słupków pomostu powinna być taka, by wełna kończyła się wraz z dolną krawędzią górnych legarów, do których będą mocowane deski pomostu.
Przed położeniem dolnych legarów należy od spodu położyć pas papy podkładowej bitumicznej grubości 3 mm.
Blachy kątowe powinny być montowane po obu stronach słupków.

Tomasz2019

2023-10-17 20:33:09 (ID:31236)

Panie Jerzy dziękuję za analizę, natomiast nie do końca się zrozumieliśmy. Nigdy nie negowaliśmy kompetencji architekta a jego „bujność” była dla nas równoważna z aspektami ekonomicznymi. Ponieważ pomysł jest bardzo dobry a do tego spełnia wszystkie punkty które pan zaznaczył. Zresztą nie może być inaczej ponieważ architekt czynnie i biernie współpracował z Panem. Zresztą podstawą tego domu jest Pana książka inaczej nie było by możliwości go wybudować ( ale to inny temat ).

Chodziło mi o to że budowa trapów na powierzchni 350m2 to ogromne koszty już nie mówiąc o tym że samemu tego nie zrobię a jeśli zrobię to zajmie ogrom czasu. A nikogo do pomocy nie mam.
Zadałem to pytanie ponieważ chciałem wiedzieć czy jest inna alternatywa? Przy zachowaniu podobnej opcji ocieplenia. Dlatego zapytałem o styropian + styrobeton (tego drugiego na szczęście nie będę kładł osobiście).

Może ma Pan inny pomysł, prostszy dla jednej osoby w działaniu?
Do tego nasuwa się jeszcze jedno pytanie czy jakakolwiek budowa na stropie czy to trapy czy inna opcja powinna być wykonana przez układaniem płyt GK pod stropem w pomieszczeniach? Czy jeśli dojdzie dodatkowy ciężar to nie doprowadzi do pęknięć płyt GK wcześniej położonych.

Jerzy Bogdan Zembrowski

2023-10-18 01:05:27 (ID:31239)

Nie kojarzę, by Pana projekt był przeze mnie konsultowany. To jednak niczego nie zmienia. Rozwiązanie projektanta pochwaliłem, bo jest poprawne - pod warunkiem, że opór Sd paroizolacji będzie poprawnie dobrany.

Można zamiennie wykonać jastrych zamiast tego pomostu, ale czy może być styropian na stropie, czy tylko wełna prasowana - bez analizy c-w nie odpowiem, bo w takich rozwiązaniach nie zawsze wystarczy zastosować odpowiedni opór Sd paroizolacji na stropie. Czyli technicznie, do zastosowania Pana pomysł, ale wymaga analizy c-w.

Tomasz2019

2023-10-18 09:27:13 (ID:31242)

Poproszę architekta by się z panem skontaktował i dogadał wszystkie szczegóły. Jeśli oczywiście będzie zgoda konstruktora bo co do obciążalności ja już niestety nie mogę się wypowiedzieć.

I jeszcze pytanie dot. kolejności. Czy najpierw robić podłogę na poddaszu czy to trapy czy jastrych...a później podwieszany sufit na parterze czy nie ma to żadnego znaczenia ?

Jerzy Bogdan Zembrowski

2023-10-18 15:47:49 (ID:31244)

Architekt może do mnie dzwonić, byleby po godzinie 11-tej.

Jeśli płyty GK będą przyklejane do stropu, to czynić to na końcu robót na strychu. Jeśli będą mocowane do stelaża, to można montować teraz, ale szpachlować dopiero po zakończeniu robót na strychu.

Tomasz2019

2024-12-03 20:47:49 (ID:34993)

Chciałbym dopytać czy na ułożoną wełnę mineralną ułożoną na poddaszu należy lub można nałożyć jakąś flizelinę ? tkaninę oddychającą ? Tak by wełna docelowo nie pyliła. Jest to poddasze nieużytkowe czyli notabene graciarnia, archiwum ale czy można jakoś ją zabezpieczyć ? Czy to zbytek łaski ?

Jerzy Bogdan Zembrowski

2024-12-03 22:50:07 (ID:35001)

Wełna (każdego rodzaju) leżąca na stropie nie pyli - pyli tylko podczas jej układania. Natomiast, na skutek wentylacji dachu podczas silniejszych wiatrów dostają się pyłki i kurz z zewnątrz. Nie jest tego dużo, ale z biegiem lat jednak się go uzbiera. Nie powinien on dostawać się do wełny, gdyż zalegając w jej włóknach zwiększy jej przewodność cieplną. Dlatego, warto wełnę przykryć nawet najtańszą i najpodlejszą folią wiatroizolacyjną. Tyle, że o odkurzaniu nie ma mowy, bo każda dysza odkurzacza ją podniesie i uniemożliwi odkurzanie. Po prostu za lat 50 czy 100 nowy użytkownik tego domu zapewne usunie ta folię i położy nową - albo i nie. Byłem na niejednym poddaszu obiektów zabytkowych i czułem się jak intruz wzruszając grubą warstwę kurzu i pajęczyn pamiętających czasy sprzed trzystu lat. Niechże ten kurz tam leży - przynajmniej ktoś kiedyś odkryje stare pamiątki.